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SUJET : un soir à Vincennes (débat enflammé Longchamps vs Vincennes)

Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 12:09 #24232

  • Heiner Mäder
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A part la bonne technique, qui commence effectivement par une position de base correcte avec les bons appuis = stable), il faut rajouter deux points qui jouent à Vincennes, et Rémi sera le dernier à le contredire car il en a fait lui-même l'expérience:
1. la dureté des roues
2. la dureté de l'acier de la platine.

perso, je trouve que les Roll'x orange absorbent mieux les chocs que mes hypers. Rémi a roulé avec les Roll'x verts, qui sont plus durs que les orange, et avec une platine bien, bien rigide et a souffert des jambes.

Bien sur, plus les roules sont 'molles', plus vites elles s'usent (surtout quand on met 80 kg + sur la balance :pinch: (je ne vise personne bien sur)

@ Matthieu: je pense que quand tu parles de 'plus de fréquence', tu parles surtout de la 2e ligne droite à partir du moment où l'on rentre sur le goudron noir sous les arbres (piège d'humidité quand l'air est humide ou après une grosse pluie)
Effectivement à cet endroit, il y a, seulement au milieu de la piste, une bande 'assez lisse'. A droite et à gauche c'est l'enfer. Le vrai 'art' à cet endroit est de garder une glisse assez longue sur cette petite bande lisse pour garder le rythme.
Il faut dire quand même que lors des exercices de fractionné avec Fred, c'est là où l'on commence nos accélérations; faut le vouloir.

Autre difficulté à cet endroit: c'est le passage du faux plat descendant au faux plat montant, certes les faux plats sont doux, mais plusieurs fois j'ai fait l'expérience que quand tu n'as pas une bonne position c'est le piège à tomber en avant.

Enfin, la fin de la 2e ligne droite, la partie gauche de la 3e ligne droite, la première moitié de la 1ère ligne droite, sont très agréables à rouler.
Dernière édition: 07 Juil 2011 12:12 par Heiner Mäder.
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 12:40 #24234

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Je vais prendre la defense de la WEST COAST un peu!! oh!!

Je partage l'avis de Mathieu sur le problème de travail de technique sur le gratton.
Si tu allonges bien ta poussée qu'elle soit en carre interne (en double poussée) ou bien externe (en fin de poussée), tu te retrouves à la merci des aspérités sur la route donc la possibilité de chute augmente.(j'ai déjà payé)

Vincenne, (J'enléve le 's' volontairement car y'a des EATCOASTiens qui rajoutent un 's' à Longchamp grr!), ce n'est bien que pour ce faire les cuisses, des massages plantaires et tuer ses roues.
(bon j'admet aussi que pour ca permet de s'habituer a rouler sur du gratton)
Pis c'est loin, pis c'est moins bien et citou!:evil:
--
Tonyo

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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 13:20 #24240

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personnellement ca faisait longtemps que je n'y avais pas roulé : et bien il n'y a pas à dire le gratton a grandement gâché le plaisir et c'est dommage car les vélos était sympa.
l'usure est tout simplement démentielle par rapport à longchamp, je n'aurais pas l'habitude de rouler sur des roues mortes, elle seraient bonne à balancer.
le plus difficile n'est pas de suivre les vélos dans le petits faux plats montant mais bel et bien de réussi à les coller dans la descente. hier je coller les vélos à 35/36 km/h dans la côte sans trop de difficulté mais il fallait forcer pour les suivre dans le gratton (certes à une vitesse un peu plus rapide), c'est quand même une aberration de se reposer dans les côtes.

Pour ceux qui est d'apprendre à rouler sur tout les revêtement, certes ca aidera sur certains circuit mais je en suis pas certains que ca soit très bon de rouler trop souvent à Vincennes, je me pose des questions sur les blessures de fatigues que peuvent provoquer les vibrations engendrés par ce gratton.

Enfin à ceux qui rétorque les performance passées des puccistes, je vous rappelle que depuis lors, le tapis n'as pas été refait et que avec les hiver, le gratton c'est nettement accentué, lorsque le revetement sera refait à neuf (un jour ou l'autre) effectivement ca redeviendra un très bon lieu d'entrainement!

Bref désormais longchamp(ou à la rigueur vincennes en Vélo)
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 13:24 #24243

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Ah Vincennes et le sempiternel débat sur l'utilité la bêtise de rouler sur le graton de l'east coast :evil:
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 13:37 #24245

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Si avec tout ça personne ne réagit à l'EST... :lol:

C'est historique, les gens veulent toujours passer à l'OUEST :silly:
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 13:39 #24246

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Antoine écrit:

C'est historique, les gens veulent toujours passer à l'OUEST :silly:

Jolie celle là!
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 14:10 #24248

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bon je vais clore le débat !
le but n'était pas de convaincre les WEST COAST de passer à l'EST, mais simplement de démontrer qu'il n'est pas aberrant de s'entrainer à Vincennes !! Ce n'est pas de la bêtise ou du masochisme, Vincennes est un spot où on PEUT rouler et s'entrainer.
Maintenant dans la grande majorité des cas, les gens vont s'entrainer au plus près de chez eux (ou tout du moins au plus facile/rapide d'accès).
Il est assez usant d'entendre toujours les mêmes remarques, lorsqu'on parle d'aller s'entrainer à Vincenne, surtout venant de personnes qui habite à 5 min de Longchamp.
L'important est que chacun puisse s'entrainer de son coté, et de préférence en groupe plutôt que tout seul.
Sur ce, à la semaine prochaine pour les EAST COAST WARRIORS !!
RG du club ^^

Skating Harder, Faster, Better, Stronger !!!
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 14:18 #24249

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On sait, on vous taquine, c'est parce qu'on vous aime bien au fond. :kiss:
On dit bien: "Qui aime bien, grattonne bien" non? hihi.
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 15:12 #24251

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Et moi ça me démange de dire : que sur Vincennes, le revêtement est toujours pourri! De temps à autres (3x?) ils l'on refait, mais ça ne tient pas : les différentes couleurs de sol seraient les résultats des "expériences" de bitume que l'on testerait sur ces lieux ... C'est pour ça que la route se dégrade si facilement.
Donc les perf annoncées plus haut, ont bien sûr eu lieu sur du graton de première! Et parfois sur du "moins graton"...

Maintenant, j'ai aussi roulé à Longchamp, et c'est très bien Lonchamp, mais comme dit le sieur Galant, Vincennes est plus prêt de mon nid! ;)

A vite de vous retrouver!
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 15:50 #24252

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Antoine écrit:
Si avec tout ça personne ne réagit à l'EST... :lol:

C'est historique, les gens veulent toujours passer à l'OUEST :silly:

t'as sucé un clown à midi? lol
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 15:53 #24253

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et moi, je dis que si couriez à Vincennes ou à Longchamp et bien vs n'auriez pas mal aux pieds, na !!!
oui c'est hors sujet mais tout le rétorque alors moi aussi d'abord ;)
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 15:56 #24255

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Oula, j'ai lancé une guerre civile! C'était pas le but, je voulais juste entendre les arguments sur les bienfaits (ou méfaits) de l'entrainement sur sol "difficile" :laugh:
Bien sur, chacun fera en fonction de son lieu d'habitation et de ses préférences (et de son budget "roues" :whistle: )
TiP-X
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 16:30 #24257

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et de sa mutuelle pour les frais orthopédiques, lol
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 19:21 #24260

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Chrys écrit:
et moi, je dis que si couriez à Vincennes ou à Longchamp et bien vs n'auriez pas mal aux pieds, na !!!
oui c'est hors sujet mais tout le rétorque alors moi aussi d'abord ;)

Moi à Vincennes, je ne fais ni course à pied, ni roller, et j'ai pas mal aux pied :whistle: Biking power :P

Les rollers je le réserve pour la piste ou pour la vraie WEST COAST au mois d'août avec tout plein de belles routes sans gratton partout, na! Y a même de vraies pistes, re-na! BREIZH Power ;)
If everything is under control, you're going too slow.
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 07 Juil 2011 23:13 #24263

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Le plus malin est celui qui sait se servir au mieux du lieu d'entraînement dont il dispose.
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 08 Juil 2011 10:28 #24265

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Comme d'hab, j'arrive après la bataille.

En réalité, il n'y a pas de guerre ni de bataille en EAST et WEST, nous faisons en fonction de nos possibilités.

Longchamp, c'est pas possible pour moi , entre vie de famille, boulot, 1h30 de voiture avec la moitié de bouchon pour y aller... c'est simplement pas envisageable que j'y mette les pieds.

Donc oui, le revetement n'est pas facile à Vincennes, je vous laisse imaginer avec les moulés, les diaboliks et en RollX verte 87A, soit un montage particulierement rigide.

Après quand on a le luxe du choix, on peut effectivement se la jouer "Vincennes c'est pas assez bien pour moi".

Pour moi, le choix est facile, rouler à Vincennes ou ne pas m'entrainer.
Alors oui, je roule à Vincennes, j'ai même beaucoup roulé à Vincennes cette année, j'ai aussi beaucoup pratiqué la course à pied (juste en chaussure, les trucs sans roues en dessous) et le velo d'appart (quelle honte).

A chacun sa vision du sport, perso, je pense qu'il faut savoir s'adapter physiquement et mentalement.

Le debat sur la technique à Vincennes me fait doucement rire.
Qui maitrise la double poussée au club: personne. Mieux vaux une simple poussée effectuée correctement (il n'y a déja pas grand monde au club dans cette catégorie) qu'une double poussée inefficace.
Maintenant si tu refuse de travailler ta technique à Vincennes, et bien tu prend tout les chocs dans les pieds et dans les genous et effectivement tu ne pourra jamais prendre de plaisir, au mieux, tu vas surtout te blesser.

Le debat sur les roues est aussi un faux debat, tu prend des vieilles roues et tu les finis à Vincennes, prendre des roues neuves à Vincennes, c'est juste avoir plein de fric ou ne pas savoir géré ton matos (= ne pas savoir s'adapter).

Maintenant, pour progresser, il faut aussi se faire violence, s'adapter, et perso je prend du plaisir à Vincennes.

Pour conclure:
Il n'y a pas de guerre EAST/WEST, juste des personnes qui ont le choix et qui vont naturellement à longchamp pour prendre plus facilement du plaisir (que je comprend tres bien), et il y a les autres qui s'adaptent comme ils peuvent pour continuer s'entrainer (et qui ont quand même le merite de s'entrainer).

il reste quand même un point:
c'est toujours mieux de s'entrainer à plusieurs que ce soit à Vincennes ou à Longchamp.
Dernière édition: 08 Juil 2011 10:32 par Remi Poulin.
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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 08 Juil 2011 12:46 #24269

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Décidément, on la diabolise cette double poussée.

Rémi,Stéphane, je ne vous rejoins pas sur l'avis que personne au club ne sache la réaliser avec un minimum de maîtrise et d'efficacité.
Ce n'est pas un geste si inaccessible! Il n'y a pas que les dieux du roller qui arrivent à la pratiquer de façon efficace.
Apres, vous avez surement raison sur le fait que la réalisation ne soit pas complètement parfaite sans aucune imperfection ni aucune perte d’énergie... Mais elle est tout de même efficace pour certain au club.

J'en avais déjà parlé dans le sujet "Analyse videos/photos". Il va falloir que je sorte la camera à Longchamp pour arriver a faire que nos "St Thomas" change d'avis. :)

Pour ce qui est du lieu d'entrainement, je suis complètement d'accord qu'on fait avec ce qu'on a. Et que, comme pour l'eau minéral, il n'y a pas de meilleur choix que d'alterner pour bénéficier des bienfaits ;)
--
Tonyo

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Re: Entrainement d'été : Mercredi soir à Vincennes 08 Juil 2011 18:17 #24280

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En 2002 et pendant 2 ans, il y avait un entraînement roller le mercredi soir à Rungis! Le tour faisait 3-4 km, revêtement correct sans plus, sauf à un endroit sous un pont avec un gratton terrible (jamais trouvé pire).

Et bien bizarrement à cette époque, absolument personne ne se plaignait du revêtement de Vincennes!

L'usure des roues, le fait qu'on ne puisse soit disant pas faire la double poussée, ou de fractionné, tout ça ce sont de fausses excuses...
C'est comme si je disais que Lonchamp ça craint, car les vélos y sont moins sympas...

Donc concernant les avantages/inconvénients autre que la proximité du lieu, y'a pas trop matière à débattre. C'est normal d'avoir une préférence pour l'un ou l'autre.

En ce qui me concerne, j'ai toujours préféré Vincennes (même quand j'habitais Courbevoie) car j'ai toujours trouvé que Longchamp n'était pas un circuit assez physique.

Pour finir, je crois me souvenir que tous les champions de France du club (au moins une dizaine de personnes) se sont entraînés sur les 2 circuits.
Entraînement difficile, course facile!
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Re: Entrainement d'été à Vincennes 10 Juil 2011 21:19 #24312

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Et alors QUID de vos débats stérile ? ;P
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Cet utilisateur a été remercié pour son message par: Eric Guérin

Re: Entrainement d'été à Vincennes 11 Juil 2011 08:47 #24330

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Chacun s'entraîne où il peut (et veut).
conclusion par Ravi Shankar : All That is best from the East and West
www.deezer.com/en/#/music/pandit-ravi-sh...east-and-west-296247
Dernière édition: 11 Juil 2011 08:48 par Anne.
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Re: Entrainement d'été à Vincennes 11 Juil 2011 09:15 #24333

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Pierre écrit:
Et alors QUID de vos débats stérile ? ;P
Mdr! I like!
--
Tonyo

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Re: Entrainement d'été à Vincennes 11 Juil 2011 09:35 #24334

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Re: Entrainement d'été à Vincennes 11 Juil 2011 10:34 #24339

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hahaha, c'est bon ça, j'adhère :laugh:
(c'était bien la peine de faire un topic tout neuf, il se fait déjà pourrir :whistle: )
TiP-X
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Re: Entrainement d'été à Vincennes 11 Juil 2011 22:55 #24371

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Eric Guérin écrit:
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la contre-attaque est

<
LA :laugh:

@ Pierre: c'est l'été, les vancances, on se lâââââââche!
Dernière édition: 11 Juil 2011 22:56 par Heiner Mäder.
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Re: Entrainement d'été à Vincennes 11 Juil 2011 23:37 #24373

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