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SUJET : Do double push or not do double push that is the question

Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 12:55 #24270

  • Antoine
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Un petit lien à titre d'introduction pour illustrer le sujet:
www.rolgliss.net/Roller/spip.php?article18

et une animation qui me plait:


"Do double push or not do double push? that is the question"
A vos clavier vous avez 4h ! :)
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Tonyo

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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 13:12 #24271

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Avant de faire la fameuse double poussée, poser son pied en carre externe, en dessous du centre de gravité rien que ca va te permettre d'avoir une poussée un peu plus longue
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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 13:28 #24272

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Moi je vote pour :D
Je ne me considère pas comme un pro de la double poussée, mais je pense la maitriser un minimum. Après c'est toujours le problème, entre ce que l'on ressent et ce que l'on fait vraiment, il y a parfois un gouffre :huh:
Dernière édition: 08 Juil 2011 13:30 par Etienne BUSSON.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 13:50 #24273

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Comme tu l'as dit dans un autre post, je ne vois pas pourquoi tout le monde diabolise la double poussée comme si c'était un truc réservé au top 10 mondial. La réaliser n'a rien de sorcier, même si évidemment on ne fait surement pas le geste parfait.
Reste le choix de l'utiliser ou non.
Personnellement, j'opte la double poussée (ou un truc qui y ressemble...) dans deux situations seulement: les sprints et les montées (genre celle de longchamp) en profitant du balancement des bras en même temps.
TiP-X
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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 14:46 #24274

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Il faut faire une différence entre poser le pied en care externe et faire un bout d'arc de cercle jambe fléchie pour revenir en poussée laterale (simple poussée), et le même geste mais avec la jambe tendue (et donc avoir une poussée opposée efficace et utile) quand ton pied est le plus decentré pendant ta phase de care externe (vrai double poussée).

Peu de gens au club ont le reflexe de tendre la jambe pendant la phase de care externe qui correspond justement à l'action de double poussée.

Perso, je fais une simple poussée allongée même quand je realise un arc de cercle sur care externe. Mes quelques tests pour avoir une poussée jambe tendue care externe, c'est vraiment pas ça au niveau sensation. Lors de la phase de deséquilibre quand tu as la jambe tendue, j'ai surtout l'impression que je vais me viander.

Conclusion:
Faire un arc de cercle en care externe ne suffit pas à réaliser une double poussée.

PS:
Je me souviens d'une photo d'Ewen Fernandez l'année derniere au Mans, avec la jambe Tendue en care externe... le desequilibre est impressionant.
Si quelqu'un la retrouve, il peut l'ajouter sur le sujet :)
Dernière édition: 08 Juil 2011 15:27 par Remi Poulin.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 15:35 #24275

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Benh moi, j'en ai trouvée une, de photo avec DP!... Et comment dire, j'ai pas souvenir d'avoir vu ça chez nous...


Pièces jointes :
Dernière édition: 08 Juil 2011 15:38 par lilibrindacier.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 15:35 #24276

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c'est pas Ewen fernandez, mais je pense que la photo illustre tout de même bien le déséquilibre :

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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 16:07 #24277

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Je pense que notre point de discorde se trouve la: Sur la perfection du geste.
Effectivement nous n'avons pas (ou peu) de patineur qui réalisent la double poussée avec des angles autant prononcé que l'on peut voir sur les photos précédentes.
(Qui d'ailleurs ne sont surement que pour faire des sprints court et non pour s’économiser sur des longues distances comme Chad Hedrick avec les bras dans le dos)

Considérez vous que vous ne savez pas croiser tant que vous ne réalisez pas le geste parfait? Je croise mal, ok, mais je croise.

Je reste sur mon avis, sachant que même sans avoir un angle aussi fort ni la jambe aussi tendu, je ressens un gain de vitesse et une continuité dans ma poussée.
--
Tonyo

Dernière édition: 08 Juil 2011 16:08 par Antoine.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 16:11 #24278

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euh de mémoire dans une interview de Chad Hendrix, bras croisée dans le dos = pas de double poussée de sa part mais une juste une prise de carre externe en début de poussée, que pour effectuer la double poussée, il y avait besoin des bras pour "équilibrer" le déséquilibre
Dernière édition: 08 Juil 2011 16:11 par Eric Guérin.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 16:13 #24279

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:whistle:
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Tonyo

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Re: Do double push or not do double push that is the question 08 Juil 2011 18:40 #24281

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Antoine écrit:
Je pense que notre point de discorde se trouve la: Sur la perfection du geste.

Pour moi, le problème est dans la définition de la double poussée.
Si il n'y a pas extension de la jambe en care externe, il n'y a pas double poussée.

Maintenant, par la préparation en care externe et par l’exécution d'un arc de cercle toujours en care externe, tu gagne en efficacité simplement parce que tu est en condition de poussée plus rapidement (dès que le pied passe sous ton centre de gravité), la ou d'habitude tu ne peux transmettre ta puissance que plus tard dans le geste (temps de mise en action). De plus tu limite les gestes parasites et donc tu améliore ton efficacité.

Mais tu n'es pas pour autant en double poussée, tant que tu n'as pas d’extension (même partielle).

Maintenant je vous souhaite à tous de devenir des pros de la double poussée... ça voudra dire que vous maîtrisez tous parfaitement la poussée parallèle (ce qui n'est pas mon cas)...

@Tonyo: CH n'a pas de poussée externe, il est en poussée classique, quelque soit le titre de la video...
Dernière édition: 08 Juil 2011 19:04 par Remi Poulin.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 09 Juil 2011 00:02 #24282

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Les moniteurs sérieux n'enseignent pas la double poussée, tout simplement parce que... ça ne s'enseigne pas, ce n'est pas un geste technique à proprement parler, c'est juste la combinaison d'un certain nombre de gestes de base (croisé, transfert de masse, etc) qui doivent être maîtrisés séparément. C'est la même chose que la godille en poudreuse à ski : ça ne s'enseigne pas en tant que tel. En revanche, quand on maîtrise les gestes de base, godiller en poudreuse devient naturel.
Il est tout-à-fait possible de pratiquer la double poussée d'une façon qui n'apporte ni vitesse supplémentaire, ni économie d'énergie. Eddy Matzger en donne un exemple dans le DVD Destination Speed. Certains disent que la DP est considérée comme efficace quand on est capable de parcourir un tour de piste en patinant sur un seul pied : je ne sais pas ce que ça vaut, mais vous voyez l'idée.
La double poussée permet (entre autres) de mobiliser les mêmes groupes de muscles qui travaillent dans la poussée classique, plus d'autres, dans le même cycle de patinage : c'est bien joli, mais si on n'a pas la VO2max nécessaire pour assurer la consommation d'énergie supplémentaire, on va vite être contraint de ralentir. Elle permet aussi une traversée latérale du pied porteur plus rapide qu'en poussée classique : là aussi, ça se traduit par une consommation d'énergie supplémentaire.
Barry Publow, qui est toujours à ma connaissance le seul à avoir publié (SoS) sur le sujet, commence son chapitre sur la double poussée par : "A partir de 30 km/h...". Chad Hedrick était capable de finir le Marathon de Duluth en une heure et en menant pendant l'essentiel de la course (1998) : il est difficile de copier le style d'un physique aussi extrême, c'est un peu comme conseiller de courir comme Carl Lewis : on peut toujours essayer.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 09 Juil 2011 12:19 #24287

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Passionnante cette discussion, j’apprécie que cela reste un débat cordial sans débordement ;)
Remi Poulin écrit:
Pour moi, le problème est dans la définition de la double poussée.
Si il n'y a pas extension de la jambe en care externe, il n'y a pas double poussée.
Je suis d'accord, je considère que l'on peut parler de double poussée que lorsqu'il y a une seconde impulsion avec la jambe en care externe.
Un arc de cercle sans effet moteur(sans poussée ;) ne rentre pas dans cette définition.
Remi Poulin écrit:
Maintenant je vous souhaite à tous de devenir des pros de la double poussée... ça voudra dire que vous maîtrisez tous parfaitement la poussée parallèle (ce qui n'est pas mon cas)...
Merci, on va tout faire pour, y'a du boulot!
Et effectivement (comme Xfred écrit plus haut) ca reste un geste technique qui est composé de plusieurs petits gestes techniques (cf le premier lien sur le sujet). Cette complexité demande de ressentir naturellement l'efficacité du geste même en le réalisant de la bonne manière.
Remi Poulin écrit:
@Tonyo: CH n'a pas de poussée externe, il est en poussée classique, quelque soit le titre de la vidéo...
Cet avis n'engage que toi.
Je serai curieux de voir les résultats d'un sondage fait sur des patineurs:
"Chad Hedrick fait-il de la double poussée sur le marathon de Corée?"
Je suis a peu près sur du résultat à la majorité.
xsfred écrit:
Certains disent que la DP est considérée comme efficace quand on est capable de parcourir un tour de piste en patinant sur un seul pied : je ne sais pas ce que ça vaut, mais vous voyez l'idée.
Je pense pas que ca soit très révélateur, la majorité des slalomeurs(moi y compris) te ferons le tour de piste sur un pied facilement.

xsfred écrit:
La double poussée permet (entre autres) de mobiliser les mêmes groupes de muscles qui travaillent dans la poussée classique, plus d'autres, dans le même cycle de patinage : c'est bien joli, mais si on n'a pas la VO2max nécessaire pour assurer la consommation d'énergie supplémentaire, on va vite être contraint de ralentir. Elle permet aussi une traversée latérale du pied porteur plus rapide qu'en poussée classique : là aussi, ça se traduit par une consommation d'énergie supplémentaire.
Oui je te rejoins la dessus, la DP augmente la consommation d’énergie. D'ou le besoin de bien faire le geste pour qu'il soit plus efficace que l'effort supplémentaire et que cela devienne rentable énergiquement.

xsfred écrit:
Barry Publow, qui est toujours à ma connaissance le seul à avoir publié (SoS) sur le sujet, commence son chapitre sur la double poussée par : "A partir de 30 km/h...". Chad Hedrick était capable de finir le Marathon de Duluth en une heure et en menant pendant l'essentiel de la course (1998) : il est difficile de copier le style d'un physique aussi extrême, c'est un peu comme conseiller de courir comme Carl Lewis : on peut toujours essayer.
Quand je vois les progrès réalisé par les membres du club et la vitesse qu'ils sont maintenant capable d'atteindre, 30km/h ne me semble pas comparable à la performance d'un Carl Lewis, cela reste accessible pour une bonne partie.(pendant plus ou moins longtemps.
Et je pense que justement le geste bien réalisé permet de gagner en efficience et de rivaliser avec des personnes etant justement physiquement plus forte.

Qu'en pensez vous?
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Tonyo

Dernière édition: 09 Juil 2011 12:20 par Antoine.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 09 Juil 2011 13:20 #24289

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DP pour double poussée Chrys! Ne pense pas a autre chose! Mdr!:lol:
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Tonyo

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Re: Do double push or not do double push that is the question 10 Juil 2011 19:53 #24308

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Personnellement pour l'avoir apprise auprès de Caroline Jean et Christophe Audoire, et l'avoir mis en pratique à mon niveau, je considère ne pas avoir le physique nécessaire pour qu'elle devienne rentable pour moi. Même si effectivement on ressent bien la double accélération que procure une double poussée bien réalisé.
A noter que le plus gros problème de coordination qui nous donne l'impression de nous viander, est la combinaison bras et retour pendulaire du patin assez particulier dans ce dernier cas dans la mesure ou l'axe de notre corps se trouve de travers.
J'irai même encore plus loin en rajoutant 2 points :
1 - ceux qui pense faire une DP et n'ont pas la phase d'extension et se contente d'un geste en forme de S ne font clairement pas une DP
2 - je trouve (personnellement, mais si Goyan ou Walter pouvait me le confirmer) que ce S est chez certain patineur une aberration dans la mesure où en plus de ne pas apporter de poussée, elle rallonge la distance parcouru par le patin. Le bon geste technique est : je pose le patin en carre externe mais plus loin que mon centre de gravité et je pousse bien parallèle (=> donc pas de S)

Après comme Rémi, je vous souhaite d'acquérir ce geste si particulier, et je pense que des personnes comme Antoine ont le physique pour que ce geste fasse toute la différence !
RG du club ^^

Skating Harder, Faster, Better, Stronger !!!
Dernière édition: 10 Juil 2011 19:55 par Christophe GALANT.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 11 Juil 2011 14:10 #24348

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Loooool! l'avatar de Tonyo! Il déchire! :laugh:
Et ok avec Christophe, pour le "S", et pour le reste!
Dernière édition: 11 Juil 2011 14:10 par lilibrindacier.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 11 Juil 2011 15:40 #24350

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Eric Guérin écrit:
c'est pas Ewen fernandez, mais je pense que la photo illustre tout de même bien le déséquilibre :


Eric cest chad hedrick!!!! Tu sais le champion olympique maintenant...
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Re: Do double push or not do double push that is the question 11 Juil 2011 15:49 #24352

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La vidéo de Pascal et impressionnante de précision!!!


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Re: Do double push or not do double push that is the question 11 Juil 2011 20:12 #24357

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J'ai enfin quelques minutes à perdre pour participer à votre débat stérile et abordé environs 250 fois. ;)

Voici ma pierre à l’édifice :
Avant toute chose, qu’est-ce que la double poussé ? C’est l’action de produire de l’énergie en care externe. Le fait d’avoir la jambe tendue n’est en rien obligatoire. Elle représente le mouvement poussé à l’extrême mais il n’est en rien obligatoire d’avoir la jambe complètement tendu pour produire de l’énergie (même si pour finir le mouvement c’est mieux).
Après je suis également d’accord que la pose du pied en care externe ne relève en rien d’une double poussé. C’est néanmoins utile !
Pourquoi ? Car ça offre au patineur une augmentation de son temps de roulage ! Et il est toujours bon de gagner en roulage (c’est le but d’avoir de bon roulement).

Après la double poussé est à mon avis beaucoup trop consommatrice d’énergie pour l’utiliser a d’autre moment qu’en sprint ou accélération franche. Je ne connais aucun patineur qui l’utilise sur l’intégralité d’un marathon.
Pourquoi ? Car cette technique demande beaucoup : être très bas pour l’amplitude et offre aux cuisses une « double » utilisation ! La consommation d’énergie et donc BEAUCOUP plus importante.
Il m’arrive d’utiliser cette technique par moment (après il est évident que je suis très loin du mouvement parfait, mais bon c’est en s’entrainant que l’on apprend !). Mais je ne suis pas capable de tenir ces mouvements très longtemps ca me demande beaucoup trop physiquement.

Mais il est évident que c’est un réel plus en sprint !
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Re: Do double push or not do double push that is the question 11 Juil 2011 20:26 #24358

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Gil écrit:
Eric Guérin écrit:
c'est pas Ewen fernandez, mais je pense que la photo illustre tout de même bien le déséquilibre :


Eric cest chad hedrick!!!! Tu sais le champion olympique maintenant...

Je sais bien (je m'en suis d'ailleurs servi comme keyword pour la recherche)
tant qu'à montrer un exemple autant prendre Chad!
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Re: Do double push or not do double push that is the question 16 Juil 2011 17:24 #24464

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Un petit up :



j'adore le texte de présentation de la vidéo:woohoo: :evil:

:whistle:
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Re: Do double push or not do double push that is the question 16 Juil 2011 21:05 #24465

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Alors, jambe tendue ou pas?


If everything is under control, you're going too slow.
Dernière édition: 16 Juil 2011 21:13 par Stéphane K.
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Re: Do double push or not do double push that is the question 16 Juil 2011 22:13 #24466

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je dirais: pas tendue

par contre en regardant une autre vidéo:



je me rends compte que, sauf erreur de ma part, tout le monde a négligé un point: lors d'un court moment les DEUX pieds poussent ensemble et le pied interne qui eet en care externe a la même inclinaison que le pied externe (je répète juste ce que dit la vidéo (sans rien y connaître bien sur)
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