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SUJET : L'image comme support pédagogique

L'image comme support pédagogique 10 Fév 2012 13:21 #28675

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Bonjour

Pour ne pas noyer les topics d'entraînements, je propose de créer ce sujet pour papoter des corrections à appliquer.

Muriel :

J'en avais parlé avec elle, son décalage dans le virage de son patin extérieur qui dépasse celui de l'intérieur c'est bien l'inverse qu'il faut faire.



Ici comparaison.
Marine et Fred ont le bon décalage. La glisse de Muriel est différente des autres.



L'image est floue mais on voit bien en sortie de virage que le décalage est présent.



Début de virage, Muriel est déportée à l'extérieur. On remarque bien la différence de position vs Alex qui a elle bien décalé son patin gauche pour poser son poids dessus.



Alex déroule pour absorber la vitesse. Muriel tente de revenir vers la corde. Le patin est toujours décalé.



En milieu de virage on constate que le poids du haut du corps n'est pas répartis sur la jambe gauche de Muriel mais bien au milieu. Elle tente de pousser, mais son amplitude sera maximum ici puisqu'elle n'est pas assez fléchie.
Les lignes oranges montrent bien l'écart de distance entre elle et la corde Vs Alex et la corde. Bien que cela soit un entraînement, vaut mieux toujours se mettre en condition optimum.
Quand à Alex, elle déroule toujours, elle n'est pas assise et ressort son bassin vers l'extérieur.



Ici, le décalage des patins est très bon, phase de déroulage, mais le bassin est sorti et donc le haut du corps (épaule) vrille à l'intérieur. Moins bon.

B)
Dernière édition: 10 Fév 2012 14:02 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 12 Fév 2012 20:46 #28731

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Les épaules dans le virage.

Souvent, les épaules nous entrainent dans le virage alors que c'est uniquement la carre et le transfert de poids ... Ici deux exemples, Murielle et Louis :






La ligne blanche, épaule, genoux, patin, permet de bien distinguer la partie du corps qui est lancée dans le virage et le reste qui lui s'est contenté de rester à l'extérieur de cette ligne.

La position et les gestes doivent être propres afin d'optimiser le reste à savoir la poussée, la glisse, la reprise ...

Les images parlent d'elles mêmes n'est-ce pas ?
Dernière édition: 12 Fév 2012 20:48 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 22 Fév 2012 22:50 #28941

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Goyan, voici une image de Font Romeu pour vérifier les alignements et les espaces ;)
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Tonyo

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Re: L'image comme support pédagogique 22 Fév 2012 22:58 #28942

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Et la, admirez l'alignement de Matthieu ;)
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Tonyo

Dernière édition: 22 Fév 2012 22:59 par Antoine.
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Re: L'image comme support pédagogique 23 Fév 2012 22:00 #28959

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Petite analyse vidéo de la session du 22 février :

Transfert de poids.
Lors de cet exercice, il faut pousser avec le patin extérieur, extension total de la jambe, roues collés au sol ET transférer son poids pour s'entraîner dans le virage et lutter contre la force centrifuge.



L'extension est très bonne MAIS le bassin est assez éloigné de la jambe porteuse. On perçoit que le haut du corps est aussi éloigné, on déduit donc le poids n'est pas totalement sur la jambe.



Idem pour l'extension, la main droite sur la jambe droite, la position est similaire, le buste est plus "cassé" que celui de Fred, on le voit grâce au bras gauche qui n'est pas tendu mais plié.



Comparatif intéressant.
Anthony est bien calé sur sa jambe porteuse, dommage la main gauche n'est pas sur le genoux. Bonne extension latérale. On perçoit le patin gauche d'Alexandre qui lui est décalé à l'extérieur de la trajectoire d'Anthony.

Claude a les bras balants. Le regard dans le virage. Brigitte est bien calée dans la trajectoire de Claude.
Dernière édition: 23 Fév 2012 22:07 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 23 Fév 2012 22:12 #28961

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Trajectoires et positions :

Souvent les images prises par derrière parlent plus que celles prises devant.
Ici le binôme prend la trajectoire qu'il faut :



Le groupe est bien à l'extérieur (à droite) de la ligne qui est au sol, le plus proche possible du mur à droite. Ils sont en sortie de virage et entame leur ligne droite. Alex' se fait emmener par Caro'il est très proche.



Attaque du virage. On voit bien la position de base (Alex moins fléchi que Caro') la distance qui les sépare du plot jaune montre bien qu'ils prennent la bonne trajectoire. Le fait d'être à l'extérieur permettra d'accélérer plus facilement dans le virage.



Les mêmes dans le milieu du virage. La position est similaire. Seule différence, le haut du corps. Pas mal pour une "retraitée" ;)
Dernière édition: 23 Fév 2012 22:16 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 23 Fév 2012 22:22 #28962

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Avec ce nouvel exercice, il fallait passer le relais et reprendre le rythme et les roues de devant le plus vite possible. En observant la vidéo, on voit bien que la plupart des retours s'opèrent en fin de virage. Donc, pas bon. Ici, l'exemple est très parlant et plutôt positif :



Entrée de virage. Fred s'est décalé.



Déroulage en extérieur avec vue sur le sujet



Stéphane à poussé (un tout 'ti peu) et va croiser. Fred en déroulage.



Steph croise. Fred déroule



Fin du premier croisé de Stéphane, Fred déroule toujours.



A peine de le milieu du virage et Fred à trouvé "sa" place.

Exercice REUSSI pour moi avec efficacité, bravo ! B)
Dernière édition: 23 Fév 2012 22:26 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 23 Fév 2012 22:45 #28964

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Peloton, trajectoires, espacement entre les patineurs, position de base, relais, on peut voir de tout juste en dessous :



Approche du premier plot. Tous les patineurs sont à l'extérieur. On voit déjà des différences de position de base, des écarts entre les patineurs (Fred - Stéphane, Anthony-Christophe-Tit Louis).



Claude passe le relais. Caro bascule du poids du corps à l'intérieur du virage. Les écarts sont maintenus derrière. C'est bien une phase de déroulage !



Claude devrait ne pas croiser (déperdition d'énergie) mais plutôt se laisser déporter en déroulage, observer le groupe et réintégrer. Fred (3ème position) est à l'extérieur de Florent (2nd).



La tête du peloton quitte la ligne jaune au sol pour plonger sur le plot. La queue de peloton est bien loin, vaut mieux pas être là bas lors d'une course.



1er croisé ça déroule toujours au milieu du peloton. Claude s'est déporté mais il dépense de l'énergie.



Fred ...



Fred, Fred, Fred ... que fais tu à l'extérieur du pack ??? On voit bien là bas que tu es sorti du groupe donc tu perds ta place !



Fin de virage. Claude ne s'est pas rabattu assez tôt. Par conséquent, il va se faire enfermer. Heureusement pour lui il va trouver une place au chaud, mais ce n'est pas systématique.



Il se rabat maintenant en même temps que le groupe le rattrape. Obligé car la cloison est proche. Vu de l'arrière, on voit bien Tof qui est exclu à l'extérieur, contrairement aux autres qui déroulent proprement à la corde.



Un tour plus loin, Caro' s'est laisser avalé par le groupe. Même position que Claude deux images plus haut. Elle n'a pas de risque de chuter elle est libre d'accélérer si elle veut.
Dernière édition: 23 Fév 2012 23:01 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 21 Mar 2012 17:19 #29672

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Petites videos de la piste du CNEA à Font Romeu:











à vos commentaires ;)
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Tonyo

Dernière édition: 21 Mar 2012 17:20 par Antoine.
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Re: L'image comme support pédagogique 21 Mar 2012 22:23 #29680

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Mes remarques suite au visionnage des vidéos.
J'ai fait cela vite fait excuser moi si ce n'est pas assez complet.

@Eric, comme je te disais hier à la Muette, attention à ton retour du patin droit.
Celui-ci doit être réalisé avec la pointe du patin et non l’ensemble de la jambe (pied ouvert).
Dans les croisés attention a bien avoir les hanches dans le virage.

@Marine attention dans les lignes droite tu as tendance a pousser vers l'arrière.
Pour changer, cela fait en sort que la dernière roue qui touche le sol soit ta roue arrière.
Même combats sur les croisés, tu croises derrière. Il faut donc bien faire attention lorsque tu finis ta poussée jambes gauche (intérieur) le patin doit être parallèle au droit.
Et pour finir attention à tes épaules, celles-ci ont tendance à partir ver l'intérieur du virage.

@Chritophe, Attention a ne pas patiner trop en arrière dans les lignes droite. Et si possible on baisse les fesses pour gagner en amplitude ;)
Puis dans les croisés comme je dis à la muette : ta jambe intérieur pousse vers l'arrière et avec la pointe attention.
Idéalement il faudrait que tu baisses plus les fesses en virage et que tu allonges tes foulés tout en faisant attention aux remarques ci-dessus.
Dans la phase d'accélération attention à la technique d'un point de vue général (ex. le retour du pied jambe droite n'est plus sous la zone de gravité)

@Alex, Technique : être plus bas en virage, retour du pied à travailler dans les lignes droites
Virage : il faut être plus bas qu'en virage et attention également à bien faire le retour du pied et même remarque que pour Marine et Christophe.

@Muriel, En ligne droit ça va, sauf que tu forces le mouvement ^^ ce n'est pas fluide. Attention à ne pas monter les pieds trop hauts quand tu fais ton mouvement de retour de patin.
Même remarque en virage, attention tu as tendance à forcer le mouvement du croisé. Et il faut également mettre les hanches à l'intérieur du virage et avoir une position plus basse.

@Seb, être plus bas et attention le retour du patin. Comme les autres, celui-ci doit se faire avec la pointe du patin.
Dans les virages tes croisés sont inutiles (pas de puissance), pour gagner en puissance il faut que tu sois plus bas ce qui te permettra d'avoir plus d'amplitude.
Une fois cela fait il faudra que tu patines bien sur le côté et pas vers l'arrière au même titre que les autres.
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Re: L'image comme support pédagogique 21 Mar 2012 23:14 #29683

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De l'utilité d'avoir la position de base en entrée de virage :
Marine à un sérieux soucis, elle décale trop ses patins en entrée de virage , la preuve en image :













Du coup, pas de poussée latérale lors de la poussée du patin droit.
A noter chez Fred un mauvais séquencement au niveau des croisés et pour les deux posé du talon lors du croisé.
Dernière édition: 21 Mar 2012 23:16 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 29 Mar 2012 12:34 #29809

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Petite discussion interessante sur REL actuellement:

http://www.rollerenligne.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8082&postdays=0&postorder=asc&start=70

L'explication de l'efficience me parle.
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Tonyo

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Re: L'image comme support pédagogique 30 Mar 2012 00:41 #29820

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Effectivement il y a du bon dans le discours mais également certains détails qui le sont moins.

Après mon chère Antoine en ce qui te concerne, l'une des interlocuteurs a re-poster la vidéo de Diego que j'avais inscrite je sais plus ou sur le forum.
Pour rappel :
http://www.youtube.com/watch?v=m5tRRsPql58&feature=related)

Je t'invite à regarde les trois phases dont nous parlions cette semaine :

1. poussé bien latéral avec toutes les roues au sol (et non en arrière)

2. La phase très importante du retour du patin en faisant bien un demi-cercle vers l’arrière pour finir bien derrière le patin en phase de pousser (phase de repos musculaire pour les cuisses)

3. phase de dépose de pied
Cette phase arrive, uniquement lorsque le patin en phase de poussé à changer de carre et laisse la place sous l’axe de gravité du corps. Ainsi le patin qui attendait derrière peut venir prendre sa position sous l’axe de gravité . Comme nous l’évoquions avec Arthur il faut imagine que celui ci doit « shooter dans un balon » pour donner de l’inertie vers l’avant (phénomène moins prononcer en phase de roulage vs sprint. Mais présent).
Attention également à ce que le pied soit bien dans l’axe de déplacement et non ouvert.

Voila maintenant il n’y a plus qu’a mettre en pratique, c’est d’ailleurs valable pour tout le monde sans exception 

Pour complément la vidéo de tapis de Yann G.
http://www.youtube.com/watch?v=Bnuyp_Nu75U

Vers 0.50, lorsque nous sommes de face, on peut observer la seconde phase ou il arrête quelques instants son patin derrière l’autre le temps qu’il se décale.
Attention néanmoins, dans la vidéo, il patine principalement en cadence en mode « sprint » (les phases sont donc plus rapide).
On observe néanmoins très distinctement le fort dynamisme qu’il donne lorsqu’il pose son pied (shoot dans un ballon). Effet visible vers 2.35 ou la seule chose qui arrête son pied de partir vers l’avant et sa position de patinage (alignement épaule, genoux, pointe de pied).
L’inertie offerte par ce mouvement est donc transmise à l’ensemble du patineur.

Vers 4min vous pouvez bien observer le demi-cercle réalisé par les pieds : fin de pousser nous ramenons vers l’arrière et le retour vers l’avant se fait uniquement au moment de la dépose du pied (en exagérant un peut).

Pour finir vers 4.45 on observe que malgré ces 3 phases les pieds ne se sont levé pas plus haut que ce qu’il faut.

J’espère que ca aidera certains a mieux comprendre le mouvement idéal.
Dernière édition: 30 Mar 2012 00:42 par Pierre.
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Re: L'image comme support pédagogique 30 Mar 2012 00:56 #29821

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wahou... tu m'étonnes qu'il prenne la grosse tête le Yann :sick:
(je le préfère sans sa barbe :) )

formidable, merci, j'ai tout compris ! on part quand en Suède???
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Re: L'image comme support pédagogique 25 Avr 2012 22:50 #30585

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Bonsoir,
@ Lili :




En regardant la vidéo, j'ai un peu mieux compris ce qui clochait en sortie de virage pour toi :

La position dans le virage est très bonne, le croisé aussi.
En revanche lorsque tu sors du virage (photos de 1 à 3) au lieu de te laisser déporter au maximum à l'extérieur de la ligne droite et donc de glisser sur ton patin droit ; tu casses ta cheville (carre interne) et tu ramène ton poids sur ton patin gauche ou entre les deux ; ce qui casse ta dynamique dans la ligne droite Versus ta vitesse en virage.
La clé c'est vraiment la photo 3 car le patin ne fait même pas de poussée latérale, à ce niveaux tu annihiles tout !



Qui qu'as compris ? ;)
Dernière édition: 25 Avr 2012 22:56 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 25 Avr 2012 23:47 #30590

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J'y vois une amorce d'explication. Va falloir recommencer pour voir.
Merci Goyan.
Merci aussi pour tes séances sympas. ;)
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Re: L'image comme support pédagogique 26 Avr 2012 00:30 #30592

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Moi je comprends, mais j'ai comme dans l'idée que tu inverse les gauches et droites dans ton explication ;).

A mon avis, le problème découle de ta crainte de perte de stabilité. Tu utilises donc ta jambe qui devrait être entrain de pousse comme appuis le temps que l'autre revienne.

(je ne sais pas si je suis très claire la ^^)
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Re: L'image comme support pédagogique 26 Avr 2012 11:10 #30599

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Pierre écrit:
A mon avis, le problème découle de ta crainte de perte de stabilité. Tu utilises donc ta jambe qui devrait être entrain de pousse comme appuis le temps que l'autre revienne.

(je ne sais pas si je suis très claire la ^^)

Merci Pierre, ça complète bien, va falloir que je m'y atèle! ;)
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Re: L'image comme support pédagogique 14 Mai 2012 22:50 #31148

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Hello nouveau testeur ou plûtot testeuse :





J'avais remarqué que Muriel avait un peu de mal malgré une belle assise.
Grâce à la vidéo de Font Romeux et une vue arrière qui permet de distinguer deux points à travailler :

1. La poussée latérale, n'est pas latérale, ou très peu. De plus la cheville n'est pas bloquée, on le voit bien avec les roues qui ne sont plus dans l'axe. Du coup le retour ne sera pas bon.

2. Il va manquer l'étape de la prise de carre externe pour prolonger la glisse. Sur les deux appuis, elle ne prend pas de carre ce qui fait que le bassin tangue mais en bas et en haut, cela ne suit pas. La preuve avec la ligne bleue à droite, puisque l'alignement épaule - genoux- cheville n'est pas respecté.

A revoir en vrai et en faisant ralenti sur chaque poussée.
J'espère avoir été clair ;)
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Re: L'image comme support pédagogique 15 Mai 2012 20:53 #31186

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Hello pour rester sur Murielle puisque j'ai trouvé une belle photo :





Le réglage de platine va devoir être une priorité !
On voit ici qu'il y a un gros soucis quand à la pause du patin

La cheville est cassée >>>> carre interne >>>> aucune glisse possible, juste un appui au sol pour ne pas tomber.

La platine n'est pas dans l'axe de la chaussure.

Cette descente à semble t'il fais mal à l'assise de tous les patineurs ; sauf le prez peut être !

Muriel as tu pu voir pour régler la platine ou on voit cela demain ?

B)
Dernière édition: 15 Mai 2012 20:55 par Goyan.
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Re: L'image comme support pédagogique 15 Mai 2012 21:29 #31192

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Merci Goyan pour tes retours

Non, pas eu le temps de regarder mais c'est clair que j'ai de mauvaises sensations depuis que je suis passée en chaussons bas, malgré plusieurs tentatives :(
Donc, avec plaisir pour voir ça demain!

En espérant rapidement moins servir de support pédagogique! ;)
(je vais finir par croire que j'ai tous les défauts de la terre!)
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Re: L'image comme support pédagogique 16 Mai 2012 11:19 #31214

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Muriel écrit:
En espérant rapidement moins servir de support pédagogique! ;)
(je vais finir par croire que j'ai tous les défauts de la terre!)

ne t'en fais pas Muriel, j'ai tout plein de défauts aussi.
comme je ne peux pas venir aux entrainements à Cerdan, il y a peu de photos de ma "technique" et je suis donc pour l'instant "épargnée". Mais cela ne devrait pas durer !
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Re: L'image comme support pédagogique 16 Mai 2012 11:22 #31215

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Muriel écrit:
(je vais finir par croire que j'ai tous les défauts de la terre!)

nan tu X pas encore ;)
Le phagocyteur fou
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Re: L'image comme support pédagogique 25 Aoû 2012 10:26 #34324

Quand on dit qu'il faut toujours aligner la pointe des pieds, le genou, et l'épaule...

Dernière édition: 25 Aoû 2012 10:27 par Francesco Zappa Nardelli.
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Re: L'image comme support pédagogique 27 Aoû 2012 09:36 #34346

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Pour ceux qui n'auraient pas vu la vidéo de Mantia, il faut patiner comme ça:



;)
TiP-X
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