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SUJET : Test VMA

Test VMA 15 Oct 2012 23:39 #35472

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Début de la saison d'entrainement égale motivation, n'est-il pas ?

Et qui dit début de saison dit test de la VMA. Je ne pense pas trop trompé lorsque je dis que peu d'entre nous réalisent ces tests en début d'année.
Et pourtant c'est une erreur, car ce genre de teste sert de base à un bon entrainement le reste de l'année.

Y a-t-il des personnes qui seraient intéressé pour réaliser un petite "test luc léger" dans sa version la plus simple a mettre en place "la navette".
L'exercice est simple, deux lignes à 20m l'une de l'autre et l'idée est d'être à la ligne lorsque cela sonne :).

En bonus de connaitre votre VMA ce teste permet aussi :
- de revenir à l'époque du collègue
- de voir que l'on est bien loin des belles perf que l'on faisait à l'école...
- de faire le teste de VMA le plus explosif du moment ^^ (oui il fait beaucoup plus mal que les autres car il faut à chaque fois repartir de 0 !

Pouvoir estimer plus finement ses entraînements sur le reste de l'année et pas se dire :
oué oué la je suis a 70%, 80%... etc (chose que 99.98% du club fait aux entraînements.

ps : j'ai la cassette (du moins le MP3)
Dernière édition: 15 Oct 2012 23:39 par Pierre.
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Re: Test VMA 15 Oct 2012 23:45 #35474

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moi je veux bien
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 00:31 #35477

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Y a aussi le test de VMA classique qui ne demande que 6 min. Par contre ça peut être sympa de faire les 2 à des moments differents et de comparer les résultats pour voir si ça concorde.
Dernière édition: 16 Oct 2012 00:32 par Chrys.
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 09:28 #35482

Les plus motivés pourraient aussi aller faire un test plus précis en milieu médical . L'inconvénient c'est qu'il faut payer ou avoir une bonne mutuelle .
En outre , il faut répéter le test plusieurs fois dans l'année pour voir si l'entraînement est profitable ou s'il faut apporter des corrections .
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 11:36 #35484

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oui tous les 2-3 mois .... mais c'est rare qu'on le fasse aussi souvent car c'est quand même ingrat comme effort
Dernière édition: 16 Oct 2012 11:37 par Chrys.
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 11:52 #35487

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Super idée Pierre, c'est vrai que ces tests, réalisés en début de saison permettent une bonne base de travail pour le reste de l'année.
On pourrait essayer de le faire à Cerdan ? Le slalom à une sono non ?
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 12:04 #35488

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Goyan écrit:
Super idée Pierre, c'est vrai que ces tests, réalisés en début de saison permettent une bonne base de travail pour le reste de l'année.
On pourrait essayer de le faire à Cerdan ? Le slalom à une sono non ?

j'ai des enceintes pour i pod moi si on veut le faire à la muette !
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 12:42 #35490

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Hello,
Je rejoins l'idée de Pierre sur l'utilité du test VMA en debut de saison.
(C'est déjà prévu jeudi de notre coté).

Mais je suis pas fan du test navette luc leger...
mes raisons:
-faire des demi-tour tout les 20m est traumatisant au niveau des articulations
-faire de 1/2 t est technique, ici c'est la vitesse qu'on veux évaluer pas l'agilité.
-Si les 1/2 t ne se font pas exactement au plot, le test est faussé, la marge d'erreur est grande.
-La surface du sol et l'accroche est un facteur trop important.

Pour les initiés le test demi-cooper sur piste est excellent et très simple.
Sur 6' courir a bloc. la distance parcouru *100 = VMA
Mais cela demande une certaine connaissance de ses limites pour ne pas craquer ou partir trop lentement.

Mon avis le meilleur test pour débutant est le vameval sur piste. Mais un peu plus compliqué à réaliser:
Balisage tout les 50m + mp3 avec des 'bip' a intervalles de plus en plus court.

à vos baskets :)
--
Tonyo

Dernière édition: 16 Oct 2012 12:42 par Antoine.
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 12:52 #35491

S'il y en a qui sont intéressés par un test médical avec mesure de la vo2 max et des seuils (aérobie et anaérobie)je veux bien me renseigner pour voir si on peut avoir des prix "club".
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 14:01 #35492

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je rejoins le point de vue d'Antoine.
On cherche à déterminer notre "état" physique, et il ne faut pas que des éléments "techniques" puissent venir fausser le résultat.
Courir reste encore la solution la plus simple et à porter de tous

PS: perso, sur piste je n'arrive pas à faire monter ma FC, alors qu'à pied j'y arrive très bien.
RG du club ^^

Skating Harder, Faster, Better, Stronger !!!
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 14:17 #35493

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christian courtois écrit:
S'il y en a qui sont intéressés par un test médical avec mesure de la vo2 max et des seuils (aérobie et anaérobie)je veux bien me renseigner pour voir si on peut avoir des prix "club".

moi, suis intéressée!
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 14:19 #35494

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christian courtois écrit:
S'il y en a qui sont intéressés par un test médical avec mesure de la vo2 max et des seuils (aérobie et anaérobie)je veux bien me renseigner pour voir si on peut avoir des prix "club".

Merci, Christian, je suis preneuse.
Dans le temps, au club, on pouvait en bénéficier d'une, une fois par an.
C'était à la Salpétrière et c'était un test très pro et très chouette.

Je veux bien payer mon test! Ok pour essayer les prix "club".
B)
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 14:32 #35496

Oui , c'était le temps où le club était riche . La Salpet est effectivement un lieu que je vais contacter . J'attends voir s'il y a d'autres réponses parce qu'à 3 on ne va pas faire baisser les prix.
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 15:06 #35499

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+ 1 aussi !
et j'inscris claude aussi :laugh:
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 15:12 #35500

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moi je veux bien aussi christian si c'est pas trop hors de prix
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 16:05 #35502

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Intéressé aussi par ton test Christian.
Du coté de la VMA, la faire sur la piste de la Muette est aussi compliquée avec les virages serrés. Pour avoir couru quelques fois, je suis pas du tout à l'aise dans les courbes même si c'est tout de même plus pratique que les allers-retours entre des plots. Si c'est possible de faire ça sur une vraie piste de 400m. Charléty peut-être?
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 19:36 #35517

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non à charlety, la piste ne fait pas 400 m et elle est un peu vétuste. Y a la piste de Suzanne Lenglen à Issy les Moulineaux, derrière aquaboulevard, qui est très bien.
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Re: Test VMA 16 Oct 2012 19:40 #35518

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Chrys écrit:
non à charlety, la piste ne fait pas 400 m et elle est un peu vétuste. Y a la piste de Suzanne Lenglen à Issy les Moulineaux, derrière aquaboulevard, qui est très bien.

Comment elle fait de la pub pour sa piste la dame! :silly:
--
Tonyo

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Re: Test VMA 17 Oct 2012 09:55 #35526

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@ Pierre :
Quand j'ai vu le sujet, la première réponse qui m'est venue à l'esprit est celle de notre président : "PETIT rappel, on est un club de Roller!"

Car en effet, je ne comprends pas bien ce que vient faire le test Luc-Léger qui est avant tout un test de course à pied pour préparer une saison de roller? Qui plus est sous sa forme la plus explosive : la navette qui comme on me l'a rappelé hier soir est plutôt adapté aux sports collectifs!?! (si l'unique objet de ces tests c'est d'obtenir sa FCmax, autant le faire en roller, cf plus bas)

Cela étant, pour la détermination de la VMA, je rejoins Antoine sur le fait que le test de demi-Cooper est le plus pertinent ; mais ça reste malgré tout un test adapté pour la cap, c'est-à-dire qu'il permet de caler ses allures d'entraînement par rapport à sa VMA : uniquement pour les séances de cap, et non pour celles de roller!
Je pense donc ces tests non adaptés à la majorité des patineurs qui ne font pas ou peu de cap.

Ensuite le test de détermination de la VO2Max proposé par Christian et tel qu'on l'avait pratiqué il y a quelques années à la pitié salpetrière, ça donne vraiment un ensemble de mesures plus précises de son niveau de forme. L'inconvénient étant qu'il est plus pertinent de faire ce test plusieurs fois dans l'année pour voir l'évolution, ce qui représente un coût non négligeable!
De plus, le test étant réalisé sur vélo, même si c'est un sport beaucoup plus proche du roller que la cap, le résultat sera toujours moins parfait que si le test avait été réalisé sur roller avec tapis roulant adapté!

Pour finir, au niveau des tests réalisables sur les rollers, plusieurs possibilités :
- pour les pistards/sprinter : tour lancé (Dobbin sprint) ; sur le site de la fédé on trouve même des temps de référence en fonction de la piste
- chrono sur 500m, 1000m, 5000m, 10000m sur piste ou route
- n'importe quel chrono sur un parcours précis (longchamps, vincennes, mont ventoux... :whistle: ) ; pour ma part, une année je me chronométrais sur la montée de St Chéron près du Marais.
- enfin si l'objectif est uniquement la détermination de la fcmax, sur piste ou à longchamps elle sera très difficile à atteindre ; la solution c'est une bonne côte (au moins 500m) à faire plusieurs fois à allure clm ; au bout d'un moment, la fcmax devrait apparaître sur le cardio!
Entraînement difficile, course facile!
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Re: Test VMA 17 Oct 2012 16:35 #35532

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christian courtois écrit:
S'il y en a qui sont intéressés par un test médical avec mesure de la vo2 max et des seuils (aérobie et anaérobie)je veux bien me renseigner pour voir si on peut avoir des prix "club".

idem que Simon, suis intéressée à un prix raisonnable
et je rajoute la contrainte temps, faisable en décembre, pas avant...
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Re: Test VMA 17 Oct 2012 18:16 #35537

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Christophe M écrit:
- enfin si l'objectif est uniquement la détermination de la fcmax, sur piste ou à longchamps elle sera très difficile à atteindre ; la solution c'est une bonne côte (au moins 500m) à faire plusieurs fois à allure clm ; au bout d'un moment, la fcmax devrait apparaître sur le cardio!

On peut réaliser ce test lors d'une sortie au Marais. Comme on l'avait fait avec Christian une séance, on fait plusieurs fois le faux plat montant suivi de la cote qui se trouve juste après l'embranchement entre la boucle du 30 et 40 km. A faire seul bien sur, au bout de la 3e fois, on commence à bien taper dans le cardio. Cela précédé par un échauffement cool à allure modéré depuis le départ jusqu'à ce point pour préparer le corps l'effort intense à fournir derrière.
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Re: Test VMA 18 Oct 2012 14:25 #35562

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Christophe M écrit:
Pour finir, au niveau des tests réalisables sur les rollers, plusieurs possibilités :
- pour les pistards/sprinter : tour lancé (Dobbin sprint) ; sur le site de la fédé on trouve même des temps de référence en fonction de la piste
- chrono sur 500m, 1000m, 5000m, 10000m sur piste ou route
- n'importe quel chrono sur un parcours précis (longchamps, vincennes, mont ventoux... :whistle: ) ; pour ma part, une année je me chronométrais sur la montée de St Chéron près du Marais.
- enfin si l'objectif est uniquement la détermination de la fcmax, sur piste ou à longchamps elle sera très difficile à atteindre ; la solution c'est une bonne côte (au moins 500m) à faire plusieurs fois à allure clm ; au bout d'un moment, la fcmax devrait apparaître sur le cardio!

Si la question est: "Dans quelle forme physique je suis actuellement?" Je suis plutôt d'accord avec tes propos, j'utilise aussi Longchamp pour savoir ou j'en suis. Un tour à bloc en CLM pur, sans velo (mon max:5'38). Mais le problème c'est qu'en roller tu as beaucoup plus de paramètres qui influencent qu'en cap pour déterminer ton état de forme. Matériel, vent, technique, revêtement, ...
Par exemple, on pourra jamais comparer l'état de forme d'une même personne sur une piste différente avec du matériel différent.
Et pour le test FCM, peu de patineur arrive encore à patiner proche de leur FCM, la valeur atteinte en CAP est (souvent) supérieur. (si on veut la fréquence Max autant le faire en cap).

Apres la cap ne remplacera jamais les entrainements en roller, voir même elle peut diminuer les performances. Par exemple un plan d'entrainement marathon va vous "Dieseliser" pour une certaine allure. Arrivé sur une course roller vous aurez une bonne caisse ok, mais des que vous aurez besoin de puissance et faire monter le cardio, vous aller coincer et adieu peloton.
Désolé pour cette aparté, si cela peu éclairer les lumières de certaines personnes qui se dispersent...
--
Tonyo

Dernière édition: 18 Oct 2012 14:26 par Antoine.
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Re: Test VMA 18 Oct 2012 16:27 #35573

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En même temps, il est AUSSI TRES DIFFICILE de courir pour quelqu'un qui ne court jamais! Ou qui n'a jamais couru! la CAP est très traumatisante, et si on est néophyte, c'est la cata!
Dans le temps l'ancien coach (GC) déconseillait fortement aux patineurs non avertis de faire les tests à pied pour cette raison.
De toute façon, c'est idem, si on ne "sait" pas courir, rien ne sert de faire le test à pied.

2 tests alors? Un dans chaque discipline, pour ravir tout le monde?
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Re: Test VMA 18 Oct 2012 16:48 #35574

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pour mettre tout le monde d'accord : un test DHK "descente de haribo Kipik" ... le but étant de finir le paquet le plus vite possible .... aucune conclusion scientifique à en tirer mais c'est c'est un proket unificateur !
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Re: Test VMA 18 Oct 2012 17:36 #35575

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lilibrindacier écrit:
En même temps, il est AUSSI TRES DIFFICILE de courir pour quelqu'un qui ne court jamais! Ou qui n'a jamais couru! la CAP est très traumatisante, et si on est néophyte, c'est la cata!
Dans le temps l'ancien coach (GC) déconseillait fortement aux patineurs non avertis de faire les tests à pied pour cette raison.
De toute façon, c'est idem, si on ne "sait" pas courir, rien ne sert de faire le test à pied.

2 tests alors? Un dans chaque discipline, pour ravir tout le monde?

Oui chacun fait comme y veut/peut. :cheer:
Mais je reste sur mon avis que la course est inée et donc bcp plus adapté a un test ;)
--
Tonyo

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